以「涩女郎」、「双响炮」系列漫画走红两岸的台湾漫画家朱德庸，笔下的现代世界荒谬又有趣，常让读者看得笑中带泪。执导「四世同堂」、「红玫瑰与白玫瑰」的大陆话剧导演田沁鑫，曾大胆颠覆张爱玲笔下的男女主角性别，对现代人的人性与两性关系有一刀见血的刻划。
「现代人就是什么都没有，但看起来什么都有」、「我们周围所有的东西都在增值，只有我们的人生在悄悄贬值」。朱德庸同时在两岸连载的「大家都有病」，即将被田沁鑫改编成舞台剧，搬上中国国家话剧院。趁着田沁鑫来台，本刊邀请两人对谈两岸的男女关系与社会通病。
问：朱德庸为什么要画「大家都有病」？两位觉得，两岸都有「病」吗？
朱德庸（以下简称朱）：我十年前就想画「大家都有病」，五年前开始慢慢动笔。这十年来，我看到亚洲国家先被贫穷毁坏一次，然后再被富裕毁坏一次。时代变化如此迅速，人们无法承受，没有思考便猛往身上灌，引起许多问题。我认为，只要知道大家的病因，就可以过得更好。
浮躁社会化神奇为腐朽
田沁鑫（以下简称田）：大陆什么都在发展、充满火药味的发展。在这样的环境中，人变得很亢奋。
这样浮躁的社会对艺术家有很大的杀伤力。我们艺术界界常开玩笑，你要害谁，就把他扯到大陆来。以指挥大师卡拉扬为例，你如果想害他，就把他请到中国来指挥交响乐团。第一个月大家叫他卡大爷，三个月后就可以送他回国，也不会指挥了、被毁掉了。我们就是有「化神奇为腐朽」的能力。
中国特别喜欢表扬人，不知道为什么，张嘴就表扬你、叫你「大师」。因此，我特别钦佩留在中国的好艺术家，他们的定力必须特别强。
问：觉得两岸最大的「病」是什么？
廉价情绪动不动就掉泪
朱：从政治、社会到创作，台湾充满廉价、单一化的情绪，所有的情绪都是用最简单的方式向你展现。你看我们的政治人物或影剧明星，不管做错或做对，都只会用掉泪来表达。打开电视，所有的广告也都只是廉价的情绪。
我们的社会看似富裕，其实贫乏而单一。拿情绪来说，情绪是人类最珍贵的元素，人类是所有动物中情绪最复杂的，我们却把情绪弄得如此单一。
恶搞的笑缺乏深层幽默
田：大陆也有这样一个趋势，一切都在泛娱乐化。全民表面看起来都很开心，却缺乏深刻的笑。我们的笑，只有恶搞式的笑。
朱：台湾的笑，就只有无厘头。
社会的现代化程度越高，越需要幽默。我做不到，我失败了，但我还能笑，这就是幽默的功用。台湾看似现代化，却缺乏深层的幽默，只有接近智障的无厘头。
田：最好的喜剧是奠基在深沉的悲痛中。悲痛到了极点，才有喜感。
但大陆的喜剧只有小品、二人转（注：东北的地方戏曲），或是向港台粗俗的娱乐节目学习。其实二人转也有很好的东西，它有极顽强的生命力与极活泼的质感。你怎么不学习、或是在表演上做探讨，却只学习粗俗的表面现象。
朱：台湾每次的选举都是廉价情绪的展现。所有的人都在说，我们这样好不好，但「好不好」是老师对小孩子说的话。
我们的选举动不动就哭，把爸爸、妈妈搬出来。
台湾之光没别的形容词
「台湾之光」也是一种廉价情绪的展现。台湾人随便在国外得了什么鸟奖，就说他是「台湾之光」，找不到别的形容词，情绪贫乏到无法客观地来看这些事情。
田：大陆不会说自己是「中国之光」，但导演拿到国际上的奖也叫嚣。一九八五到一九九五年那一代，大陆很封闭，不知道全世界有六百多个电影节。只要到国外拿了奖就叫「ＸＸ之光」。因为当时大陆电影和艺术没什么市场，导演只能靠得奖来肯定自己。现在大家发现奖太多了，且得完奖后于事无补，大家也不在乎有没有拿奖了。
问：这种廉价的情绪是怎么形成的？
朱：媒体的操弄是原因之一，但人的单一化才是主因。在现代世界里，一切东西都可以被大量复制，连情绪和情感都可以透过电视和电影被复制、移植给观众。
当一个地方的人的情绪是单一化的。代表那个地方的人心理匮乏、那个地方的制度和形成都导致人的单一化。每个人的情绪都一样，是很危险的。
田：我最近看了一部美国电影「真实的勇气」，深受震撼。为什么这样一部讲小女孩的电影，都有着品格的高度，看完电影让人产生巨大的力量感，而不只是廉价的情绪。
两岸失根重票房轻文化
为什么中国就是立不起来？我们太疲软了，没有这样的视角和力量去抓住这样的东西。
印度跟我们一样是古老文明。但你看「三个傻瓜」多么开心，却能反思教育体制。它情感是很活泼、强健、很有层次的。
朱：我觉得这是因为我们没有根，两岸感觉都找不着根。
田：我觉得这是我们另一个病─非常犬儒、文化缺乏品格。中国的电影就像中国的城市，硬件到位了，有明星、票房，但内容却很空洞。
其实创作者就像镜子一样，反映当下的社会。这个国家生命力不够强，他就不能做出很棒的作品。
